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馬云:給別人、給自己更好的交代

作者: 來源:IT新聞網(wǎng) 2011-12-31 11:43:57 閱讀 我要評論 直達商品

阿里巴巴集團主席與財新總編輯胡舒立進行溝通,講述此次在支付寶轉(zhuǎn)移及牌照審核過程中的所思所感

最新一期財新《新世紀》周刊“財新觀察”欄目發(fā)表了社評《馬云為什么錯了》。文章強調(diào)契約與產(chǎn)權(quán)一道構(gòu)成市場經(jīng)濟的基石,并指出阿里巴巴集團主席馬云未經(jīng)股東授權(quán)轉(zhuǎn)移支付寶所有權(quán)違背了契約原則。文章同時對央行在政策開放上的分寸表示失望和遺憾,認為正是馬云出此下策的外因。文章還指出,馬云向來是很受尊重的中國企業(yè)家,阿里巴巴也是中國最大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之一。此次錯誤的代價,不僅是積累多年的個人國際聲譽,還包括阿里巴巴潛在的長遠發(fā)展機遇。

文章發(fā)表后,財新總編輯胡舒立在北京時間6月12日凌晨1時接獲馬云的短信。正在美國出差的馬云與胡舒立以短信方式交談了2小時;6月13日下午馬云回國后,兩人又繼續(xù)就此事溝通交談。馬云打破沉默,講述了此次在支付寶轉(zhuǎn)移及牌照審核過程中的所思所感。最后,馬云強調(diào)要“做回自己”,“給別人、給自己更好的交代”。我們征得馬云同意,在此將他與胡舒立的短信略作整理,與讀者共享。

支付寶事件并未結(jié)束,馬云及其團隊與大股東雅虎的談判仍在進行,此前拒絕參加事后談判的軟銀也尚未公開進一步行動。而央行在第三方支付牌照問題上的如何掌握政策底線也引人關(guān)注。此次事件引起的沖擊,已經(jīng)遠遠超出一家公司,在海內(nèi)外投資界和互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界引起深層次反響。我們期待更完整的真相公之于世,最終推動事件以符合市場原則的方向合理善后。

馬云:大姐,你在基本事實不了解的情況下就開始評論了。很是遺憾。呵呵假如沒有契約精神我們能走到今天??可悲的是我們已經(jīng)不相信自己國人企業(yè)會比人家更懂法和契約精神了。

胡舒立:當然是很珍惜你,所以抱憾呀。我們愿意聽更多的基本事實。

馬云:唉!!今天事情并沒有結(jié)束,談判一直在進行之中。講述真相讓朋友股東個人被告……我討厭民族主義,更反對違背契約精神。對我們來說,企業(yè)受人尊重遠比利益重要,因為我們企業(yè)的年輕人平均只有26歲。他們要走很遠的路。我是娃哈哈事件的最大反對者。所以我希望是公平真相的(疑為“公布真相后”——編者注)談?wù)撨@事,而不是事情未出來前下自己的定論。

評論者注重的是評論本身,而當事人必須關(guān)心正確的方向和用正確的方法把事做完了才考慮參與評論。我們做的任何事都會讓世人分析和評論,這是我們這代人的職責(zé)。但在塵埃未落地前就下定論是評論者的不客觀和不科學(xué)態(tài)度。

你相信我會愚蠢到把公司這么低價賣給自己?那么多員工在做,我就留給自己和那個謝世煌?!今天這個世界我們這么幼稚的做法難道不怕被天下人恥笑?!暈倒。

胡舒立:你有此遠見讓我高興。來路很長。我們?nèi)绻f錯了會改。不過央行政策還是要批評。

馬云:是的。央行我沒有辦法,那是他們的考慮,我努力過并嘗試過。但企業(yè)家要做的是大法發(fā)布前努力,但發(fā)布后尊法是我們的職責(zé)。批評是你們評論者的工作,我們當事人很難作為。

但另一方面,我理解的支付數(shù)據(jù)的安全是任何國家不會輕易放棄的,是安全問題而不是民族問題。我的開放主義并不亞于任何人,但我理解未來時代是數(shù)據(jù)的競爭。我們擁有了國家的經(jīng)濟數(shù)據(jù)。在美國,我們會碰上同樣的問題。

胡舒立:我也在期待轉(zhuǎn)機,一種新的協(xié)議控制形式?

馬云:不可能(有)新的協(xié)議控制。我永遠堅持的是利益完全可以談,原則不能亂!假如你有空來看看我們的數(shù)據(jù),你會明白這不是在爭論娃哈哈。

胡舒立:我不太同意。當然這是個多層次問題(指上述政策理解----編者注)。新形式,總要有一種制度安排吧?

馬云:就象我不同意你(在財新觀察中)的看法那樣,我同意你的不同看法和所謂的不同層次,我更愿意說不同的角度。其實我們這樣的公司,那么多跨國律師和職業(yè)投資者,最確(缺)的不是制度,最缺的是做正確事和決定的勇氣。

胡舒立:什么樣的賠償安排是比較公平的?

馬云:你說呢?!

胡舒立:我想你可能會有方案,但我想不出是個什么框架。

馬云:方案一定有。但今天的局面不是設(shè)計出來的,而是迫不得已。股東董事決策的復(fù)雜性也是未來企業(yè)治理的難題,我理解,但不同意不作為思想。

也許沒有一個真正的框架可以讓各方完全滿足,但最痛的一定是孩子的父母,而不是那些永遠想得到更多的人。也許我理解的財經(jīng)雜志事件的根源不僅僅是利益、關(guān)系、政治環(huán)境等等的談判……之類的討論吧,事情往往和我們(這些)當事人以外(的人)想的不一樣。我可以猜但我沒有依據(jù),所以我就不評論。

胡舒立:一個公平的補償方案可能還是得顯示(阿里巴巴集團)企業(yè)對支付寶的間接擁有吧?

馬云:當然,記住我和團隊是集團最大的個人股東,阿里集團的利益遠遠遠大過整個支付寶的利益。

胡舒立:按央行政策,還是會放的,支付寶是否可在今后獲批,重回阿里?等于是臨時轉(zhuǎn)出?

馬云:呵呵,你是個好記者,你對獲得信息的興趣之大遠遠超過對事件正確與否的探討,哈哈,不過你給我們的過早定論讓阿里人失望。

胡舒立:馬云,我原來是著急失望,現(xiàn)在是想辦法。

馬云:我做事的三個原則:1、100%合法。2、100%的透明。3、必須可以讓公司持續(xù)健康的發(fā)展。今天的結(jié)構(gòu)很難。你懂放和不放的真實意思的。

胡舒立:我認為這事不應(yīng)當搞內(nèi)外有別。中國長遠發(fā)展應(yīng)當堅持開放。

馬云:呵呵,我和雅虎問題容易解,那是利益的問題。而我和孫正義的問題不僅僅是利益問題,有對員工發(fā)展的看法原則問題,所以談判最終落在對未來,對員工和對社會股東的原則問題上的難度。

胡舒立:我建議,還是應(yīng)當爭取國務(wù)院批。這樣全解決了。 上一頁1 2 下一頁


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